О нас

Портфолио

Услуги

Технологии

Публикации

Для клиентов

Интернет дайджест

Интервью с Аркадием Воложем на «Эхо Москвы»

20 июля 2006 года

13:08–13:30

Эфир ведет – Алексей Дыховичный.



А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» Аркадий Волож, генеральный директор компании «Яндекс», здравствуйте, Аркадий.

А. ВОЛОЖ – Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Об Интернете мы, конечно же говорим, работает наш эфирный пейджер, 725 66 33, или же SMS, 970 45 45, конечно же, по Интернету вопросы пришли, куда уж, тут все понятно. Аркадий, я, правда, нахожусь, может быть, в некотором таком замешательстве, потому что я хочу определиться, с какой аудиторией мы работаем. Скажите, как вы думаете, или, наверное, вы знаете, какое количество людей, процент, при слове «Яндекс», у нас генеральный директор компании «Яндекс» - а, «Яндекс», а какое количество людей - а кто такой «Яндекс», а что это такое, вообще зачем, откуда это.

А. ВОЛОЖ – Вообще, по опросам и по измерениям в России порядка 25 млн. пользователей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Интернета?

А. ВОЛОЖ – Интернета, из них на «Яндексе» мы регистрируем в месяц посещаемость порядка 24 млн. человек, из них 80% россияне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. 24 млн. пользователей из 25 млн. заходит?

А. ВОЛОЖ – Нет, 80% из них россияне, соответственно, миллионов 20 из 25 хоть раз в месяц проходят мимо «Яндекса».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Соответственно, 25 млн. пользователей, остальные не пользователи, и для остальных, наверное, слово «Яндекс» - это совершенно вообще непонятная вещь. Для тех, кто не бывает в Интернете, так.

А. ВОЛОЖ – Наверное, про нас еще, может быть, слышали из других источников.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Объясните им, что такое «Яндекс», объясните человеку, что такое «Яндекс», который в жизни не был в Интернете?

А. ВОЛОЖ – Во-первых, в Интернете есть сервисы, сервисы в Интернете, в основном, про извлечение разной информации, справочные сервисы, и про коммуникации, когда люди общаются друг с другом самыми разными способами, от электронной почты до блогов, тысячи способов. «Яндекс» - это сервисы, набор сервисов в Интернете, называется портал, среди которых самые разные Интернет-сервисы. И отвечающие на разные вопросы сервисы, просто поиск какой-нибудь информации, поиск какого-то сайта, поиск ответа на вопрос, поиск, что сказали в новостях или в блогах на ту или другую тему, или где находится аптека номер 5 в г. Заболоцке. В общем, любые информационные сервисы, ответы на любые вопросы. И также на «Яндексе» есть куча разных других сервисов, коммуникационные, есть почта, есть…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте про поиск, потому что все-таки «Яндекс» - это поиск, в понимании большинства, есть еще «Яндекс-Деньги», но мы же об этом, это другая история. Это поиск?

А. ВОЛОЖ – Действительно, наша специализация, у нас портал, в общем, выстроен на сегодняшний день вокруг информации, поиска информации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И таким образом, все-таки объяснить людям, я понимаю так, «Яндекс» - это зеркало, можно назвать вас зеркалом? Очень большим, может, самым большим в российском Интернете?

А. ВОЛОЖ – В этом, в каком-то смысле, да, мы зеркало того Интернета, множества, изобилия сайтов, это как в жизни много людей и домов, в Интернете очень много разной жизни. И через поисковые системы вы в эту жизнь заглядываете. В этом смысле, да, мы эту жизнь отражаем, мы зеркало, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вопрос, он пришел от Ивановой Светланы, она врач, возможна ли цензура в глобальном Интернете, были ли у «Яндекса» случаи, когда со стороны властей поступало требование или пожелание не допустить ту или иную информацию?

А. ВОЛОЖ – Цензура в глобальном Интернете, возможно, эти случаи у всех на слуху. В Германии и Франции, скажем, запрещены сайты о фашизме, в Америке запрещены сайты детской порнографии и еще целый ряд, в Китае этот ряд гораздо шире. В российском Интернете законов, которые бы регламентировали специально что-то про Интернет, нет и, собственно, может быть, и не нужно, достаточно того, что пропаганда насилия, нетерпимости и все прочее, порнография и т.д. запрещены вообще в жизни, они в Интернете также должны быть запрещены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте поговорим о политической цензуры. Создаю, допустим, я сайт, который не понравится властям, называю его, не знаю, «Власти нехорошей в России.Нет», допустим. Создаю этот сайт, разумеется, завтра наутро никто из россиян в строке браузера не наберет название моего сайта, не окажется у меня, поэтому просто так сайт создан, он никому не интересен. Важно, чтобы на него приходили люди.

А. ВОЛОЖ – Так же, как если вы напечатали на принтере какую-то бумажку, прокламацию, она лежит у вас на столе, то кроме вас ее никто не читает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Совершенно верно, как-то растиражировать.

А. ВОЛОЖ – Растиражировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Яндекс», он тиражирует?

А. ВОЛОЖ – Сам «Яндекс», конечно, ничего не тиражирует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Когда «Яндекс», в вашем примере я имею в виду, когда «Яндекс» индексирует мой сайт, он оказывается где-то на первых строчках, то люди начинают ко мне приходить на сайт на мой такой.

А. ВОЛОЖ – Что такое на первых строчках «Яндекса», уточните. По запросу?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, по каким-то там определенным запросам.

А. ВОЛОЖ – Просто в «Яндексе» сколько там, 20 млн. запросов в день, по двум из них, возможно, ваш сайт будет находиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По двум там, наверное, немного придет, а если…

А. ВОЛОЖ – Два человека, которые ищут конкретно ваш сайт, его найдут, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А если это запрос «Путин», а у меня, а «Путин» как часто набирают в «Яндексе» каждый день?

А. ВОЛОЖ – Если у вас сайт, про который много пишут в Интернете, который имеет много материала.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как часто запрос «Путин»?

А. ВОЛОЖ – Надо посмотреть, у нас статистика открытая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Наверное, очень часто. А у меня на сайте про Путина много написано, и там я где-то оказываюсь достаточно наверху. Большое количество людей ко мне приходит, и здесь уже власти заинтересовываются моим сайтов, выясняется, что просто так закрыть его нельзя.

А. ВОЛОЖ – Почему?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А потому что сайт находится, я вообще нахожусь к Германии или в какой-то другой стране, провайдер в Финляндии, не так все просто меня закрыть. Но зато можно прийти к Аркадию Воложу, генеральному директору компании «Яндекс», еще нескольким поисковикам, сказать - слушайте, забаньте его, что называется, сделайте так, чтобы его…

А. ВОЛОЖ – Никто не видел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Его «Яндекс» не видел, могут?

А. ВОЛОЖ – Пожалуйста, два условия, если есть закон письменный, принятый, по которому надо банить какие-то сайты, то мы, законопослушные люди, обязательно эти законы будем исполнять. И второе условие, этот закон должен быть применим ко всем участникам рынка, и российским, и не российским, понятно, что Интернет - система открытая, поисковые системы есть российские и не только. Если этот закон будет действовать, реально действовать на всех, т.е. если есть закон и он действует, безусловно, это ровно те два условия, которые нужны, чтобы что-то забанить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Закон?

А. ВОЛОЖ – Закон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Четкий и понятный.

А. ВОЛОЖ – И его действие на всех.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И решение суда или не решение суда? А просто?

А. ВОЛОЖ – Если по закону требуется решение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Постановление, я не знаю, решение прокуратуры или еще какого-то?

А. ВОЛОЖ – Это написано в законе. Если в законе требуется решение прокуратуры, значит, решение прокуратуры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что там написано сейчас?

А. ВОЛОЖ – Сейчас ничего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вообще ничего?

А. ВОЛОЖ – У нас в России нет законов по тому, что надо убирать ссылки на какие-то сайты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А обращаются ли к вам из силовых структур с подобными, без закона, а просто, человек в погонах?

А. ВОЛОЖ – Официально запрос - закройте такой-то, такой-то сайт, нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Наверное, неофициально, раз нет закона.

А. ВОЛОЖ – Неофициально мы мониторим блоги и просто все, что происходит в сети. Если мы видим в блогах какое-нибудь - вот на первом месте «Яндекса» находится по слову «ипотека», находится сайт про детские площадки, ха-ха-ха.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это уже другое, это уже бизнес, мы уже про бизнес.

А. ВОЛОЖ – Конечно, или по слову «Путин» находят сайт Буша. Конечно, мы смотрим на то, что там находится, более пристально. И если видим спам, накрутки, конечно, мы…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это несоответствие, да, т.е. тематическое несоответствие?

А. ВОЛОЖ – Если несоответствие, мы смотрим, из-за чего оно произошло, это сбой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это не потому, что там плохо написано про Путина?

А. ВОЛОЖ – Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А потому что это тематически…

(ПРЕРВАЛАСЬ ЗАПИСЬ НА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД)

А. ВОЛОЖ – Что такое хорошо, что такое плохо написано про Путина, Буша или, не знаю, про «Яндекс».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вас это не касается?

А. ВОЛОЖ – Нас это не касается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И вы сами это не пишете. Работает наш эфирный пейджер, я напоминаю

(ПРЕРВАЛАСЬ ЗАПИСЬ НА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД)

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На пейджере ничего интересного пока не вижу.

А. ВОЛОЖ – Наверное, все пишут через Интернет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в Интернете кое-что, да, уже один вопрос оттуда прозвучал. Бизнес, как раз если я занимаюсь какой-то коммерцией и продаю, я не знаю, автомобили, то я очень хочу, чтобы мой сайт по запросу «автомобили», еще целому ряду запросов находился на первом месте или, по крайней мере, в первой десятке. Но таких, как я, очень, очень, очень много. Их сотни, тысячи, может быть, еще больше. И все хотят находиться на первом месте. А «Яндекс», на первом месте только один может быть.

А. ВОЛОЖ – Есть прекрасная система контекстной рекламы с аукционным показом. Те, кто более релевантен, т.е. более соответствует пользовательскому запросу, на чье объявление чаще кликают и кто готов за пользователей, которые приходят к нему на сайт, платить больше, такие люди становятся выше в рекламном блоке выдачи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В рекламном блоке?

А. ВОЛОЖ – Только это то, что показывается справа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Отдельная история, вы на этом зарабатываете легально, понятно.

А. ВОЛОЖ – Нормальный легальный способ поднять свой сайт и показать его людям, если у вас бизнес, значит, у вас есть реклама этого бизнеса, вот вам аудитория.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А «Яндекс» честно, это реклама, пишет «Яндекс».

А. ВОЛОЖ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И это за деньги здесь на первом месте находится. Но поисковик, я к вам не пошел бы смотреть вашу рекламу, если бы у вас не было поисковика, того самого поисковика известного «Яндекс», которым пользуется 20 млн. россиян из 25 млн., пользующихся Интернетом в России?

А. ВОЛОЖ – Это все то же самое, что происходит в любом телефонном справочнике. Вы открываете справочник, и там есть по алфавиту или по разделам отсортированы фирмы, которые предоставляют разные услуги. Справочник, задача справочника - предоставить максимально полную информацию, иначе бы им никто не пользовался. А кроме этого, на этих же страницах для людей, которые интересуются такой информацией, вот вам про аптеки, вот реклама про аптеки, вот вам про автомобили, вот вам реклама про автомобили. Нам в некотором смысле все равно, что показывается в выдаче, все равно в смысле лишь бы это было адекватно, если запрос про автомобили, мы должны показать любые 10 сайтов про автомобили, желательно, чтобы они были разной тематики, одни справочные, другие коммерческие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но они все время, в течение определенного промежутка времени это одни и те же сайты?

А. ВОЛОЖ – Нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В течение определенного промежутка времени.

А. ВОЛОЖ – Мы два раза, два-три раза в неделю переиндексируем. Конечно, этот индекс как-то меняется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но стремятся оказаться на первом месте, насколько я знаю, за это даже платят деньги, за это берут деньги, каким-то образом раскручивают свои сайты так, чтобы в поисковиках, в «Яндексе», в первую очередь, по определенным запросам эти сайты находились на первых местах. Действительно, ли это так, есть ли такие специалисты, начнем с этого?

А. ВОЛОЖ – Действительно, параллельно с бизнесом Интернет-рекламы, особенно контекстной рекламы, существует бизнес, он называется оптимизаторский. Это люди за деньги оптимизируют вам сайт. Можно рисковать и связываться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Он может быть честным и нечестным, или как, тут могут быть какие-то честные способы оптимизации?

А. ВОЛОЖ – Оптимизация - слово ни хорошее, ни плохое. Любой сайт, который выложен в Интернет, надо, чтобы он был, имел хороший дизайн и да, действительно, находился по релевантным запросам в поисковых системах. И в этом смысле оптимизация сайта вполне нормальное дело. Другое дело, что есть совсем назойливые методы оптимизации, которые, цель которых не предоставить максимальную информацию о фирме пользователям, а основная цель которых - просто накрутить рейтинг этого сайта в поисковых системах. Такие методы, мы с ними стараемся бороться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всегда получается, я просто иногда смотрю, что что-то такое совсем несуразное вылезает на первых строчках по коммерческим запросам, по таким, на которых люди деньги зарабатывают.

А. ВОЛОЖ – Как с любым спамом, всегда можно сказать, что борьба в некотором смысле удачная, потому что все-таки почтой мы пользуемся, почтовый спам я имею в виду, почтами пользуемся, значит, как-то спам побежден. С другой стороны, всегда, раз-два в день мы получаем письма, которые спамовые. Другое дело, что их один-два раза мы их получаем, а не 200 или 2000 раз. Т.е. борьба идет, в некотором смысле она удачная, потому что поисковыми системами все-таки люди еще пользуются. Если бы там был один спам, ни одного пользователя бы уже не осталось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, 20 млн. как-никак у «Яндекса», но там еще «Google», «Yahoo» очень смотрят на Россию, мы тоже, я надеюсь, об этом успеем поговорить. Я напомню, что Аркадий Волож у нас в гостях, генеральный директор компании «Яндекс». Владимир спрашивает, что такое релевантное с точки зрения «Яндекса»? Наверное, вопрос можно двояко трактовать, во-первых, может, Владимир просто не знает, что такое релевантность, объясните ему.

А. ВОЛОЖ – Релевантность - это термин соответствия выдачи запросу данным пользователем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То бишь, объясните?

А. ВОЛОЖ – Это значит, что если кто-то дал запрос «радио «Эхо Москвы»», то…

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На первом месте должно быть радио «Эхо Москвы» в поиске, в поисковой системе.

А. ВОЛОЖ – Желательно, да, сайт радио.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По крайней мере, в первой десятке так уж точно.

А. ВОЛОЖ – Да, а может быть, статья в энциклопедии о том, что такое радио «Эхо Москвы», когда оно образовалось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А если радио «Эхо Москвы» не на первом месте по этому запросу?

А. ВОЛОЖ – То выдача нерелевантна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. на каком-то на сотой выдаче не релевантна, да, проверьте. Так, а что такое с точки зрения «Яндекса», давайте по-другому посмотрим на этот вопрос, релевантность, имея в виду, какие параметры анализирует машина, эта система, которая с какой-то периодичностью проходит, я так понимаю, весь российский Интернет, кроме тех сайтов, которые забанены?

А. ВОЛОЖ – Действительно, поисковая машина, робот «Яндекс» проходит Интернет непрерывно, это непрерывный процесс, два-три раза в неделю эта база, новая база выкладывается в общий доступ. Параметры, число параметров, которые оптимизируются, исчисляются даже не десятками и не сотнями, там тысячи разных параметров, на которые мы смотрим, перечислить их, из самых распространенных, во-первых, если у вас сайт про автомобили, желательно, чтобы слово «автомобили» было на этом сайте как-то употреблено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Иначе машина не найдет.

А. ВОЛОЖ – Иначе непонятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Она не поймет, да, о чем речь.

А. ВОЛОЖ – Если ваш сайт очень уважаемый и на него часто ссылаются другие сайты, то это тоже, наверное, значит, что ваш сайт хорошо показывает выдачу, пользователи его любят. И тысячи, тысячи других параметров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие-то секретные? Как раз для того, чтобы не рассказать тем, которые пытаются нечестными способами поднять какие-то сайты на первые строчки по определенным запросам?

А. ВОЛОЖ – Конечно, все параметры, которые мы учитываем, мы их не описываем подробно в документации. Иначе бы просто, действительно, оптимизаторы очень быстро под эти параметры подогнали бы любые сайты, и выдача стала бы быстро нерелевантной, грязной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А идет борьба, идет все время, вас?

А. ВОЛОЖ – Конечно, это как спам и антиспам, вирусы и антивирусы, всегда борьба щита с мечом, методы совершенствуются с обеих сторон.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И в Россию, на Россию правильно это утверждение, что на Россию очень внимательно сейчас засматриваются такие гиганты и ваши самые, аналогичные сайты, как «Google» и «Yahoo», в первую очередь?

А. ВОЛОЖ – Конечно, да, они об этом объявили, еще MSN, Майкрософтовский сайт, да, действительно, Россия сейчас на радарах у всех мировых игроков Интернета, наряду с Китаем, она в планах развития на этот год, здесь открываются офисы, они активно выходят на рынок, это правда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У вас появятся очень серьезные конкуренты?

А. ВОЛОЖ – Да, не первый раз, да, еще раз появятся серьезные конкуренты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как-то, как вам кажется, останутся у вас ваши 20 млн. пользоваться «Яндексом» или они потихонечку перейдут на «Yahoo» и «Google», которые, может быть, лучше будут бороться с этими самыми оптимизаторами, соответственно, на первых строчках у «Google» и «Yahoo» будут оказываться сайты более, я предполагаю, я надеюсь, что это будет не так, более соответствующие запросу? Нужные пользователю, который ищет их?

А. ВОЛОЖ – Посмотрим, мы приложим все усилия для того, чтобы мы остались, конкуренция приводит к улучшению качества, ровно это сейчас и будет происходить, я надеюсь. Удастся ли им быть лучше или нет, пока у них не было траффика, ими не особо интересовались оптимизаторы и спаммеры. Сейчас у них появятся те же задачи, что и у нас, они с ними будут как-то справляться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что это они сюда идут, тут что, деньги в Интернете, объясните эту историю?

А. ВОЛОЖ – Здесь деньги и аудитория. Т.е. аудитория, а, значит, и деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А какие деньги в Интернете? В российском Интернете?

А. ВОЛОЖ – Если мы говорим про нашу модель, то это рекламная модель. Т.е. мы оказываем бесплатные сервисы пользователям, собственно, то же самое, что делает радио «Эхо Москвы», вы бесплатно вещаете, а рекламодатели вам платят деньги за доступ к вашей аудитории, потому что она у вас очень хорошая. То же самое в Интернете и на «Яндексе», в частности. У нас есть большая аудитория, которая интересна рекламодателям, на «Яндексе» есть два основных вида рекламы в Интернете, это обычная классическая реклама, когда вам показывают баннеры, это аналог того, что мы видим на улице.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Столько вариантов разных Интернет.

А. ВОЛОЖ – Биллборды на улице.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие деньги в Интернете, какая, сколько там сейчас крутится?

А. ВОЛОЖ – Сейчас, чтобы закончить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В Рунете, да-да, прошу прощения.

А. ВОЛОЖ – С видами рекламы, есть баннерная реклама и есть второй вид, то, чего нет в обычной жизни, это контекстная реклама, точнее, в обычной жизни это есть, это то, что мы видели в телефонных справочниках, газеты типа «Экстра М», «Из рук в руки», это специализированные издания, где по теме строительства и ремонта или ипотеки или автомобили люди ищут информацию и параллельно очень контекстно, т.е. если ищешь информацию про автомобили, вот тебе реклама про автомобили, это реклама очень действенная, очень любимая рекламодателями. На «Яндексе», скажем, такой рекламы 80%. Вообще, в Интернете ее примерно половина. В прошлом году в Интернете было потрачено около 100 млн. долларов рекламных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Прошлый год в российском?

А. ВОЛОЖ – В 2005 г.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В российском Интернете 100 млн. долларов.

А. ВОЛОЖ – Из 5 млрд. примерно общих рекламных бюджетов, потраченных в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. телевидение, все, это 5 млрд.? В Интернете 100 млн.?

А. ВОЛОЖ – 100 млн., что немного. В этом году, видимо, эта цифра удвоится, т.е. будет где-нибудь 150-200 млн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эта точка, когда сюда рванут по-настоящему, «Google», «Yahoo», как вам кажется, на какой цифре они?

А. ВОЛОЖ – А они уже рванули. Т.е. это, насколько нам известно, насколько объявлено ими же, это стоит в планах просто на этот год. И там активность большая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. уже по-настоящему, активно, по полной программе эти компании приходят в Россию?

А. ВОЛОЖ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что же, удачи вам, потому что с такими, какие там.

А. ВОЛОЖ – Будем конкурировать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Какие там бюджеты у «Google», у «Yahoo»?

А. ВОЛОЖ – Бюджеты не больше наших, на Россию, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если говорить о России. Спасибо вам. Аркадий Волож, генеральный директор компании «Яндекс», был у нас в гостях, мы говорили о российском Интернете, о бизнесе в Интернете, о свободе слова в Интернете. Аркадий, спасибо вам большое.

А. ВОЛОЖ – Спасибо, до свидания. ЭХО МОСКВЫ

МНОГОКАНАЛЬНЫЙ
ТЕЛЕФОН АГЕНТСТВА:

(495) 128 9519